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 Démocratie ?

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Madaphile
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MessageSujet: Démocratie ?   Sam 3 Déc - 23:56

Lu aujourd'hui dans "le Quotidien" (malheureusement il n'est pas possible aux non-abonnés de faire un copier-coller), que Marc Ravalomanana et le maire de Tana sont d'accaord pour interdire toute manifestation politique à Tana et les autres grandes villes de Mada !

à un an des élections c'est dur à avaler

Par ailleurs, alors qu'en France on célèbre le centenaire de la loi sur la laicité, que penser du lien de Ravalomanana avec la FJKM, dont il est vice président ?
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laurentmazan
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MessageSujet: Démocratie?   Sam 24 Jan - 19:42

De la part d'amis de madagascar, ce serait la guerre froide entre le jeune maire de tana et le président de la republique

il est prévu une greve générale pour le lundi 26 janvier

apparement les médias, au courant de la querelle, minimisent la chose
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jipi zanatany
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MessageSujet: jjipi   Sam 24 Jan - 20:10

salut
nouvelle de tana cet aprem enormement de monde a tana a la manif (la deuxieme) a l initiative de TGV le maire de tana
des amis qui etaient a la manif au tel
attention : 1972,1001,1992,2002 ont commence comme cela
Ra8 connait l histoire c est cela qui l a emmener au pouvoir
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Madaphile
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Sam 24 Jan - 23:02

Un post vu sur le forum du Routard

Bonjour,
Actuellement de grosses manifestations antigouvernementales à Tana, suite au conflit latent Ravalomanana/Rajoelina.
Des échaufourées sur l'avenue de l'Indépandance, avec rafles de la police.
Après une semaine de manifestations sporadiques, il semblerait que la tournure soit vers une radicalisation avec des mouvements prévus pour la semaine à venir et débordant dans les provinces.
Prudence aux touristes se trouvant dans les parages.
Veloma


Quelqu'un aurait des nouvelles récentes ?
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Dim 25 Jan - 1:06

oui, apparemment ça tourne au vinaigre à Mada: trop d'abus, trop de richesses détournées, des terres promises aux Coréens, + 1 avion présidentiel à 60 millions de $, sans parler des chaines privées coupées (tv et radio), et la presse muselée... (c'est pour ça qu'on ne lit pas grand chose la dessus dans les journaux gasy)
il y a un sujet la dessus sur Voyage forum/Mada :Risque de coup d'état à Madagascar? mais bcp de suppositions et peu d'infos concrètes....
En fait, ce serait le moment idéal pour le balancer...vu qu'il est parti en Afrique du Sud !! lol! (avec son super avion)
Le problème est : qui mettrait on à sa place ?
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Dim 25 Jan - 8:57

Sur le site www.auzoma.co, rubrique TV Gasy

Dernières minutes: Qu'actuellement, d'Ambohijatovo jusqu'à la gare d'Analakely, c'est noir de monde, notre estimation s'élève à 100.000 personnes. C'est une manifestation pacifique, les tananariviens sont vêtus d'oranges , d'echarpes ou de casquettes, bandana , ou un fanion orange, vraiment impressionnant. Sur la radio Viva, on vient d'annoncer que le ministre de l'interieur , le prefet et des autres reponsables ministeriels sont reunis d'urgence et appellent les journalistes. Par contre, Le Président Ravalomanana est parti en Afrique du Sud avec son nouvel avion. On note aussi, la présence massive des journalistes étrangers sur Analakely.....Qu'à partir de lundi, tous les écoles, entreprises ... seront fermés et q'un rassemblement quotidien sera tenu à Analakely à 10h....."
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Dim 25 Jan - 9:18

La situation vue par "Le Monde"

http://www.lemonde.fr/archives/article/2009/01/22/utilisant-le-mecontentement-populaire-le-maire-d-antananarivo-defie-le-president-ravalomanana_1145110_0.html

Et dans un journal Gasy que j'ai découvert il y a quelques jours : "Vérité"

http://www.laverite.mg/index.php?option=com_content&view=article&id=2649:la-peste&catid=61:editorial&Itemid=92

Mais aujourd'hui dimanche, aucune parution de presse ...
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Dim 25 Jan - 15:36

je viens de lire une depeche AFP où ils parlent de 20 000 manifestants ! mon oeil !
voilà des photos de la manif'!

http://www.madagate.com/a-la-une-de-madagascar/reportage-photos/848-andry-rajoelina-a-pris-le-pouvoir-avec-le-peuple.html


ça va se gater...j'espère que le peuple de mada va s'en sortir sans trop de "bobos" et que ça ne va pas tourner à la guerre civile....
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Dim 25 Jan - 17:29

pimprenelle a écrit:
je viens de lire une depeche AFP où ils parlent de 20 000 manifestants ! mon oeil !
voilà des photos de la manif'!

http://www.madagate.com/a-la-une-de-madagascar/reportage-photos/848-andry-rajoelina-a-pris-le-pouvoir-avec-le-peuple.html


ça va se gater...j'espère que le peuple de mada va s'en sortir sans trop de "bobos" et que ça ne va pas tourner à la guerre civile....

Le plus simple est de lire les messages d'Airelle sur Tafatafa, elle n'est pas tenue aux retenues des journalistes ...
Lien 1
Lien 2
Lien 3
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Dim 25 Jan - 19:19

bonjour et merci pour les liens, je les avais vus sur VF, et je suis les messages depuis hier.
Même si madagate exagère un peu les chiffres, les photos montrent quand même qu'il yavait un monde fou hier, et pas que 25 000 !!
D'autre part il est ahurissant de voir le décalage entre les propos d'airelle (5000 ar et riz pour décider les gens à accueillir Ratmachin) et ce que dit l'AFP !!!! (+sieurs milliers de personnes !)
ils ne vérifient donc pas leurs sources??????
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Dim 25 Jan - 19:59

pimprenelle a écrit:

D'autre part il est ahurissant de voir le décalage entre les propos d'airelle (5000 ar et riz pour décider les gens à accueillir Ratmachin) et ce que dit l'AFP !!!! (+sieurs milliers de personnes !)
ils ne vérifient donc pas leurs sources??????

Ils ne vérifient pas ou restent dans le politiquement correct ... allez savoir!
Laurence (Airelle) est une personne de confiance, je crois plus ce qu'elle dit que ce que je peux lire dans les divers médias traitant de ce sujet.
Ra8 a des parts dans des journaux d'opposition également, donc il lui est aisé de filtrer ce qui sera publié.
Il faut savoir que bien souvent les communiqués de presse sont repris sans modification et sans contrôle (je le constate depuis quelques temps, c'est vérifié pour Mada et quelques journaux nationaux français).
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Madaphile
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MessageSujet: Dommage ...   Lun 26 Jan - 10:08

Il y avait une belle carte à jouer pour faire un pas de plus dans la voie de la Démocratie, malheureusement je crains fort que les excès de langage ("transition"," je suis prêt..."), l'immaturité politique de Andry TGV (dévoiler ses batteries avant que les troupes politiques ne soient réellement derrière lui).
La demande de liberté d'expression était légitime aux yeux de tout le monde, le reste l'est beaucoup moins, et je pense que Ravalomana pourra profiter de l'occasion pour casser le mouvement de reconstition d'une véritable opposition ...

Dommage ...
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Lun 26 Jan - 22:00

Le film de la journée d'après http://www.sobika.com/

Fil info heure de Madagascar
- 21H00 : Radio Antsiva annonce un dialogue entre Andry Rajoelina et Marc Ravalomanana
- 20H45 : vu Force One 2 à ivato en milieu de piste
- 20H42 : Radio Antsiva annonce un possible directoire militaire
- 20h10 : prison break général a la prison d'antanimora ! Centre commercial du citic Behoririka attaqué.
- 19H48 : Antananarivo retrouve le calme...
- 18h59 : TGV réclame la libération des étudiants emprisonnés il y a 3 jours
- 18h35 : Force One 2 a décollé à 17H50
- 18H30 : selon radio antsiva, la TVM n'aurait pas été touchée par l'incendie de la Rnm ce matin
- 18h20 : La conférence des eveques de madagascar (CEM) par le biais de son président Mgr FUlgence Rabemahafaly appelle les deux partisans au dialogue
- 18h19 : Radio Antsiva reprend l'antenne.
- 17H59 : le PM a annulé sa déclaration. Des sources confirment la démission de plusieurs membres.
- 17H50 : rumeur de démission du gouvernement. A prendre au conditionnel faute de confirmation par les médias
- 17H05 : Vu : des camions Tikos escortés par des militaires en direction d'Antsirabe
- 17h00 : Plus aucune radio ni télé ne marche excepté des chants évangéliques
- 16H40 Les magasins Courts et Cora ankorondrano dévalisés
- 16H40 : 1 des corps des tgvistes décédés à Mbs amené place du 13 mai
- 16H30 Le PM devrait faire une déclaration dans les prochaines minutes. Marc Ravalomanana "introuvable"
- 16H20: La station TV plus a cessé d'émettre
- 16H10 : Andry TGV appelle a revenir au 13 mai demain
- 15H50 Andry TGV va s'exprimer sur Tv Plus
- 15H30 Auditorium Ankorondrano brulé !
L'armée refuse d'intervenir laissant le champ libre aux manifestants. Marc Ravalomanana serait
- 15H00. Magro Ankorondrano dévalisé par La foule
- 14h40 Magro Tanjombato du groupe Tiko brulé !
- 14h00 : MBS brulée ! 2 morts par balle coté TGV
- 13H00 : TVM et RNM ont été brulées par les Tgv
- 02H50 RADIO VIVA fermée par des mercenaires
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Lun 26 Jan - 23:23

et la suite :

- 22H50 : Andry TGV a décidé d'aller sur le terrain pour aider les pompiers.
- 22H44 : Radio Antsiva annonce que des manifestants veulent s'en prendre au dépot de carburant d'ankorondrano et au barrage Jirama Mandroseza.
- 22h30 : Pillage a Behoririka. Maison brulée à Soarano, face au building Ramaroson.
- 22h23 : Table ronde demain prévue entre Andry TGV les bailleurs, les ambassadeurs et Ravalomanana. Andry TGV a appelé à la cessation des pillages dans la capitale.
- 22H14 : Courts 67 ha pillé, Floreal center pillé !
- 22H00 : Naza Electronic Analakely brulé !


Tous ces évènements sont bien tristes, mais voilà où mènent les abus de ttes sortes de rat8; les malgaches ont été patients, maintenant ça déborde, et je crains que les excès en tous genres de multiplient...et comment ne pas leur en vouloir de "récupérer" ce qu'ils pensent leur appartenir...dans les hangars de Tiko !
Des discussions sont annoncées pour demain, mais au point où ils en sont qu'ils aillent jusqu'au bout et se débarassent de ce président si peu scupuleux et malhonnête.
Sinon, il va les "endormir" de belles paroles, mettre ses avoirs à l'abri et finir par se débarasser de ses opposants (parait qu'il a fait venir des mercenaires...lamentable)
Enfin, espérons que du bon sorte de là, et très vite , sinon rien ne se fera.
Qu'ils le virent, nationalisent toutes ses boites et confisquent ce foutu air force2 !! sans parler de re négocier tous les marchés passés pour l'exploitation des richesses bien sur !!!
bon, j'arrête là !
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Mar 27 Jan - 11:45

A la Réunion nous suivons les nouvelles de près, de nombreux témoignages sur Radio freedom. La nuit a été difficile sur Tana où les pilllages se sont multipliés. Même situation à Majunga et Tuléar.
Je viens d'avoir ma famille sur Tamatave, la ville est calme et tous les magasins sont fermés. Un grand rassemblement a lieu en ce moment du côté de l'aéroport....
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Mar 27 Jan - 14:59

en effet langevine, ma mère m'envoye des sms, elle vit seule avec ma tante et elles ont peur, beaucoup de tensions, mauvais souvenirs rappelant les précédentes situations similaires
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Mer 28 Jan - 10:25

ANTANANARIVO (AFP) - 27/01/2009 21h07

Au moins 34 personnes ont trouvé la mort depuis lundi à Antananarivo à la suite despillages et émeutes qui ont secoué la ville en marge d'un grand rassemblement organisépar le maire de la capitale et dirigé contre le président malgache qui a lancé un appel au dialogue.

Mardi, alors que le président Marc Ravalomanana appelait au dialogue son principal opposant, Andry Rajoelina, le maire d'Antananarivo qui avait suspendu dans la matinée les manifestations, les secours malgaches ont découvert progressivement les victimes, essentiellement accidentelles, des pillages de la veille et de la nuit.

Vingt-cinq corps calcinés et méconnaissables gisaient ainsi mardi après-midi dans les décombres d'une galerie commerciale incendiée la nuit précédente dans le centre de la capitale.

"Il y a eu 25 morts calcinés. Ils ont été surpris par le feu et ont eu l'idée de prendre la fuite par l'autre côté de la rue. Mais il n'y avait pas d'issue", a déclaré à l'AFP le chef des sapeurs pompiers d'Antananarivo, Jaona Andrianaivo.

Six autres cadavres ont été découverts dans une centrale d'achat du groupe
agro-alimentaire Tiko du président malgache, dans le quartier de Tanjambato, dans le sud de la ville.

Selon le porte-parole de la gendarmerie, ces victimes ont succombé "à des piétinements entre pillards et à cause de piles de sacs de riz qui se sont effondrées" sur elles.

Par ailleurs, un prisonnier a été tué mardi et dix autres blessés lorsque les forces de l'ordre ont réprimé par balles un début de mutinerie dans la prison Antanimora, toujours dans la capitale. Trois agents de la prison ont aussi été blessés, selon une source pénitentiaire.

Ces victimes, auxquelles s'ajoutent deux civils tués lors des émeutes lundi, dont un jeune homme par balle, portent à 34 le nombre de morts en deux jours à Antananarivo.

"J'appelle à l'unité nationale et au dialogue", a lancé mardi après-midi Marc
Ravalomanana sur les ondes de la radio privée Antsiva.

"J'appelle la communauté internationale ainsi que les églises à tout faire pour que les deux parties se rapprochent", a-t-il déclaré, avant d'ajouter: "Si on y arrive, je promets que les troubles s'arrêteront rapidement".

Mardi matin, le maire de la ville, qui dénonce depuis vendredi "une dictature" sur la Grande Ile de l'océan Indien, avait appelé à l'arrêt des manifestations après avoir rassemblé lundi plusieurs dizaines de milliers de partisans dans le centre de la capitale.

"On suspend le mouvement aujourd'hui (mardi). Tout le monde reste à la maison", avait déclaré le maire, sur les ondes de la même radio.

La situation est restée toutefois très tendue dans la capitale: des échauffourées ont opposé à plusieurs reprises des groupes de dizaines de personnes aux forces de l'ordre qui ont eu recours à des tirs de sommation en l'air.

Un responsable de la gendarmerie a également fait état de pillages d'autres centrales d'achat du groupe Tiko dans plusieurs villes de province, dont Mahajanga (côte ouest) etToamasina (ex-Tamatave - côte est).

Lundi, des émeutiers avaient pillé et saccagé deux centrales d'achat ainsi que les locaux de sa télévision privée MBS. Les manifestants s'en étaient d'abord pris aux locaux de la radio nationale malgache, dans le centre-ville, qu'ils avaient saccagés et partiellement incendiés.

Jeune entrepreneur, le maire entretient des rapports tendus avec le régime depuis son élection en indépendant en décembre 2007.

Le bras de fer s'est envenimé depuis la fermeture par le gouvernement le 13 décembre 2008 de la télévision privée Viva, propriété du maire, qui avait diffusé une interview de l'ex-président Didier Ratsiraka.

© 2009 AFP
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Mer 28 Jan - 13:16

Malheureusement le bilan est bien plus lourd qu'annoncé par l'Afp au fur et à mesure des déblaiements.
Heureusement que les communications ne sont pas coupées et que nous pouvons avoir des nouvelles de la famille sur place. J'ai eu Tamatave et Tana tout à l'heure, tout est calme ce matin. Il n'y aurait pas eu trop de pillages à Tamatave. Par contre à Majunga mon neveu nous a dit qu'il y avait eu des coups de feu dans son quartier cette nuit et ils ont tous dormi par terre de peur des balles perdues et les magasins ont pratiquement tous été pillés.
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MessageSujet: jipi   Mer 28 Jan - 13:23

salut
de source sure tous les magasin tiko et magro du pays ont ete brules ou pilles de meme que tous les entrepots etant de pres ou de loin proche du pouvoir
ainsi que bcp de karana et chinois
mais il y a eu des actes de mercenaire comme le port de vohemar
a plus
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Mer 28 Jan - 14:57

bonjour,

oui la situation n'a pas l'air très claire....on parle de bandes organisées et bien préparées...
je me demande ce qu'il va ressortir de tout cela....
car il est clair qu'à brève échéance, vu les pillages....la population ne va pas tarder à manquer de produits de première nécessité....ou alors, à quels prix???
sans parler de tous ceux qui ont perdu leur boulot suite à ces destructions....
Il faudrait absolument arriver à une solution (transition ou autre) très rapidement, pour le bien de tous
(sans compter que toute cette casse porte préjudice au mouvement de départ...quel gachis)
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MessageSujet: Démocratie   Mer 28 Jan - 21:13

Édifiant:

http://www.lepoint.fr/ Le récit avec vidéo d'une expatriée

Après avoir eu des nouvelles de tana, aujourd'hui, la situation était plutôt calme, peu de tirs, mais les gens ont peur et restent cloîtrés chez eux, se déplaçant la plupart du temps que pour de rares courses ou continuer leurs métiers à mi-temps

par contre, les denrées, notamment le riz est en constante augmentation, y compris dans les campagnes, avec des agriculteurs, qui ne veulent plus vendre, en espérant réaliser des bénéfices substantiels par la suite
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Jeu 29 Jan - 14:16

Je suis un peu dégoutée, j'ai bien l'impression que rat8 est en train de tout reprendre en main et qu'on va tranquillement continuer comme avant....
tous ces sacrifices n'auront donc servi à rien?
La bas comme ailleurs, visiblement l'opinion du peuple n'a que très peu d'importance
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Dim 22 Fév - 18:22

Bonjour à tous,
Pour info, voici ce que raconte aujourd'hui mon canard "Midi-Libre" sur la situation à Madagascar.

@+
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Dim 22 Fév - 23:09

Peut être bien cet article

source : http://www.midilibre.com/articles/2009/02/21/20090221-Monde-Madagascar-le-maire-destitue-d-39-Antananarivo-a-rencontre-le-president.php5


Citation :
Édition du samedi 21 février 2009




Walter Astrada AFP/Archives

Madagascar: le maire destitué d'Antananarivo a rencontré le présidentLe maire destitué d'Antananarivo, Andry Rajoelina, et le président Marc Ravalomanana se sont rencontrés samedi pour la première fois depuis que le conflit qui les oppose a dégénéré en crise politique majeure à Madagascar.

Cette première rencontre qui visait à "faciliter le dialogue futur" pour régler la crise s'est déroulée dans "le respect, la cordialité et le calme", a indiqué un bref communiqué du très influent Conseil des Eglises chrétiennes de Madagascar (FFKM), artisan de l'entrevue de 45 minutes qui s'est déroulée au siège de l'épiscopat à Antananarivo.

Selon le Conseil, qui regroupe quatre Eglises, catholique et protestantes, les deux hommes ont pris "cinq engagements" : l'arrêt des propos provocateurs dans les médias, l'arrêt de la diffusion de fausses nouvelles, l'arrêt

des violences et des pillages, l'arrêt des meetings publics et la fin des "arrestations à caractère politique".

Selon un participant à la réunion s'exprimant sous couvert d'anonymat, des négociations politiques proprement dites pourraient débuter la semaine prochaine entre le camp présidentiel et celui du maire destitué, qui conteste la légitimité du chef de l'Etat et réclame sa destitution.

Plus tôt samedi, M. Rajoelina avait annoncé à ses partisans rassemblés dans la capitale qu'il allait rencontrer M. Ravalomanana. "Je n'ai pas peur de le rencontrer. Je vais apporter la voix du peuple", avait-il lancé à environ 10.000 de ses partisans rassemblés place du 13-Mai, au centre d'Antananarivo.

"Rien ne filtrera de nos discussions et je ferai un rapport au peuple", avait-il ajouté.

Le conflit entre les deux hommes s'est envenimé en décembre, après la fermeture de la télévision du maire par les autorités.

Depuis, M. Rajoelina a multiplié les manifestations dans la capitale. Il a également a pris la tête d'une "Haute Autorité de transition" censée aux yeux de l'opposition remplacer le pouvoir en place et s'est auto-proclamé en charge des affaires du pays.

Depuis le début de la crise, Andry "TGV", ainsi surnommé pour son caractère fonceur, s'est fait le porte-voix des frustrations de nombreux Malgaches durement touchés par la hausse des prix. Il a également porté sur la place publique leur ressentiment contre M. Ravalomanana décrit comme coupé de la population et affairiste.

Une centaine de personnes sont mortes à Madagascar depuis le 26 janvier dans les violences qui ont émaillé le conflit entre les deux hommes, dont 28 ont été abattues le 7 février par la garde présidentielle qui avait tiré sans sommation sur une foule de partisans de M. Rajoelina.

Vendredi, les forces de sécurité malgaches ont repris le contrôle de quatre ministères brièvement occupés par des partisans du maire destitué et, selon la gendarmerie, interpellé une cinquantaine de personnes.

En début de semaine, M. Rajoelina avait déclaré que les discussions avec le camp du président Ravalomanana étaient "terminées" en raison du refus de ce dernier de démissionner.

"Les discussions sont terminées, car une de nos conditions est la démission du président, mais il ne veut pas partir", avait-il alors affirmé dans un entretien au quotidien français Le Monde.

Des négociations entre les deux camps ont été entamées la semaine dernière pour trouver une issue à la crise, sous la conduite de représentants des Eglises.




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Madaphile
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   Ven 27 Fév - 16:30

Une amie Malgache est rentrée hier d'un séjour de 3 semaines à Tana et alentour (Mantasoa, Andasibe, Antsirabe)
Voilà, très succinctement, ce qu'elle m'a décrit de la situation :

- La situation semble calme, même à Tana où elle circulait sans stress, elle s'est même mêlée à la foule du 13 mai. Mais il y a les angoisses permanentes des mères qui amenent leurs enfants à l'école.
- La majorité des gens qu'elle a rencontré n'est pas intéressée politiquement par la crise, et ne souhaite qu'une chose : la fin de celle-ci et un retour à la vie quotidienne normale.
- Ils ne font aucun rapprochement avec la crise de 2002, les conditions leur semblent trop différentes pour qu'ils se sentent impliqués.
- Pour beaucoup le scénario souhaitable de sortie de crise serait une prise en main par l'armée, avec éviction de Ravalomana et de Rajoelina.

Plusieurs fois pendant qu'elle me parlait j'ai été surpris, voire choqué, de ce que j'apprenais de leur perception des évènements. Par exemple ils considèrent que les conditions de la tuerie du 7 février sont "discuttables", alors qu'ils en veulent à Ra8 d'avoir importé des chêvres, ce qui est fady...
Mais nous les aimons aussi parce qu'ils sont différents , non ?

Je viens de lui soumettre ce texte, et elle précise que sa famille et son entourage sont plutot pro-Ravalomana
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MessageSujet: Re: Démocratie ?   

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